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[闲聊] 玩玩石机又如何?

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发表于 2019-11-4 21:40:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
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近日在本地某烧家处,见到了一对米帝上世纪大约六十年代的阿尔泰克晶体管功放,颇有特点,偶甚喜欢,给大家简介一下
S8003787.jpg

S8003789.jpg

电路是采用最经典的有输出牛串联推挽形式,猛一下我以为左边的牛是电源,右边的是输出,其实刚好相反,输出看上去感觉比电牛还壮硕。这一对说是影剧院用的,末级采用8只晶体管,有200瓦的输出功率,还有一对说是录音棚用的,有100瓦输出功率,未拍照。
   机壳结构设计挺有意思,电牛输出都是外露的,有点像胆机,只是把整个机子向后翻转了90度,底板做成了面板,这个面板把上面的固定螺丝拿掉后下面有铰链,可以向前平放倒,整个线路板等全部外露出来。便于维修。而散热器用钢板做成了一个围框包在其中,形成了一个类似烟囱的风道,便于散热。
打开看了一下内部(也没拍照),大致推测了一下电路结构如下
捕获.JPG
前面有一块线路板,像是电压放大/倒相,不像是用输入变压器倒相,因为输入变压器也是六个头,有两只中功率管,做推挽式推动,有点吃惊的是这个推动变压器的个头,很小,大约只有普通烟盒的一半大小或者更小点,铁芯叠厚也不厚,15毫米模样,我开始想着还不得个6V6输出牛般大小?真真匪夷所思
一般认为,输出牛的阻抗越低相对好做,那么晶体管做输出,变压器阻抗并不高,而且管子都是同极性的,容易配对,以现在的材料、对输出牛的认知,做这样的输出牛,不算很难吧?烧无止境,很是想来上一对这个形式的DIY玩玩

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 楼主| 发表于 2019-11-4 21:51:39 | 显示全部楼层
电路形式不用变压器做倒相而另用倒相电路,变压器做成推挽形式的推动,一方面推挽可以取得更大的推动功率,另一方面变压器里面不会形成单端电路那样的磁化,有利于变压器的设计制作,这个值得借鉴

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发表于 2019-11-4 22:17:48 | 显示全部楼层
集电极输出的牛,怎么不难?

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 楼主| 发表于 2019-11-4 22:26:57 | 显示全部楼层
中山阿惕 发表于 2019-11-4 22:17
集电极输出的牛,怎么不难?

不会是像胆机一样得几K到10几K吧?

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 楼主| 发表于 2019-11-4 22:36:53 | 显示全部楼层
可以大致想象一下晶体管的输出特性曲线,集电极电压范围大致在几十伏特,而集电极电流大约在数百毫安~安倍级(指功率管),由此负载线的阻抗并不高,具体要由对应晶体管的型号和电路的设计来决定。

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发表于 2019-11-5 06:13:18 | 显示全部楼层
这一类的机器,日系的更多,就是类似胆机的结构,牛外置,散热器外置。

不可避免的就是晶体管的集电极输出内阻很大,对牛的绕制的要求就太高,或者用胆管复合晶体管更合适一些,某些小小的铅笔大小的管子都可以藏在内部。
发表于 2019-11-5 08:28:06 | 显示全部楼层
标准的古董色彩了,有意思
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热情似火执法权杖

发表于 2019-11-5 09:42:25 | 显示全部楼层
是ALTEC LANSING 1590B吗?标牌看不清。

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 楼主| 发表于 2019-11-5 10:34:43 | 显示全部楼层
这个机器后面有个输出阻抗的接线图
捕获.JPG
输出阻抗变换也不复杂,就是简单的串并联关系

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 楼主| 发表于 2019-11-5 10:53:50 | 显示全部楼层
卢卡 发表于 2019-11-5 09:42
是ALTEC LANSING 1590B吗?标牌看不清。

是看不清,光线不好拍得,我也没记住,回头问一下

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 楼主| 发表于 2019-11-5 10:58:04 | 显示全部楼层
中山阿惕 发表于 2019-11-5 06:13
这一类的机器,日系的更多,就是类似胆机的结构,牛外置,散热器外置。

不可避免的就是晶体管的集电极输 ...

能否细说一下,“集电极输出内阻很大,对牛的绕制的要求就太高”,很大到多少千欧?这个牛是否比高内阻的五极电子管还要难做?如果真是比五极管牛还难做,那也意思不大了

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发表于 2019-11-5 11:20:33 | 显示全部楼层
没实际测试过晶体管的内阻,实际上晶体管就是大电流的五极管啊,曲线看起来都是平的,内阻不会低。

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发表于 2019-11-5 11:27:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山阿惕 于 2019-11-5 11:28 编辑

主要是没有小电流变化的曲线。
刚看了一下2SK1058,在2A的Ic附近,漏极电压变化50-10V=40V,电流似乎有0.15A的变化。那么内阻就是260欧?

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发表于 2019-11-5 12:36:11 | 显示全部楼层
刚咨询了一下河北的牛哥,他研究的多,他说一般晶体管的内阻都几十K级别的,锗管的低一些。

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 楼主| 发表于 2019-11-5 12:38:08 | 显示全部楼层
道理上就是260欧,只是因为功率晶体管曲线的电流单位标度都很大,安培级,电流变化一点点不明显,几乎是水平的,所以不好看出来输出内阻,只是感觉上应该比五极电子管小,真要叫我说出来个具体的数值却还没个感念

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发表于 2019-11-5 16:17:56 | 显示全部楼层
昔日重来 发表于 2019-11-5 12:38
道理上就是260欧,只是因为功率晶体管曲线的电流单位标度都很大,安培级,电流变化一点点不明显,几乎是水 ...

看起来似乎是260欧,还是要画负载线去看。
基准点是2A左右,这个内阻不能接受的。

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发表于 2019-11-5 16:34:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 老尘 于 2019-11-5 16:37 编辑

输出牛有高内阻管子的算法,如果输出200W,喇叭8欧,则负载电压40V,假设初级是100V交流有效值,则初级阻抗50欧。-3分贝的电感量0.4H,考虑失真小一些,取它4倍才1.6H,就算取它10倍也才4H。
中山阿惕兄,你的王老师没有告诉你高内阻管子的输出变压器的算法吗?

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发表于 2019-11-5 17:02:33 | 显示全部楼层
输出牛有高内阻管子的算法,如果输出200W,喇叭8欧,则负载电压40V,假设初级是100V交流有效值,则初级阻抗50欧。-3分贝的电感量0.4H,考虑失真小一些,取它4倍才1.6H,就算取它10倍也才4H。
中山阿惕兄,你的王老师没有告诉你高内阻管子的输出变压器的算法吗?

先COPY放在这里。先撩人者贱!
连晶体管的常识性问题都不知道,就敢跳出来当老师?

论坛里认识老王的人很多,你这水平就不要跳出来现世了。老田就有不少老王的作品,你敢不敢把你最好的牛拿来让老田对比一下?测试一下?

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发表于 2019-11-5 18:57:05 | 显示全部楼层
晶体管输出变压器也是不好做的。前些年锗管很流行,收了很多锗管,OTL,OCL,互补准互补、变压器输出玩的不亦乐乎,后来玩到了3AD18单端变压器输出,难度太大,质量太差,索然无味,就放弃了。不过3AA10这管子我觉得还是很好的,准互补OCL挺好。
胆机,我喜欢小的。

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 楼主| 发表于 2019-11-5 19:12:07 | 显示全部楼层
ekkiller 发表于 2019-11-5 18:57
晶体管输出变压器也是不好做的。前些年锗管很流行,收了很多锗管,OTL,OCL,互补准互补、变压器输出玩的不 ...

3AA10我也喜欢,是高频大功率锗管里面功耗最大的一种,有5W,也收集了不少。可惜是离散性太大,不容易配对。前一段时间用它做了一具有变压器输出的双声道功放,每边两两并联后推挽,双声道8只管子,用了大概30来只管子也没有很好配对,都是J级品。最后拆了里面的变压器干别的去了
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